Январь 31, 2006

Previous Entry в избранное рассказать другу Next Entry
10:48 am - Славно пофлеймили
Длинный пост про сетевое общение

Меня в обыденной жизни раздражают всякие разные правила. Зубы там чистить, за проезд платить, зачем-то извиняться, если кому на ногу наступил... Но как меняется раздражительный и анархичный [info]wolk_off, стоит ему вступить в исправление какой-нибудь должности, желательно сержантской! Становится гррюбым солдафоном, упёртым занудой и просто деревянным болваном.
Вот, казалось бы, такое далекое от ярких сетевых персонажей дело, как консультирование любознательной нерусскоговорящей молодежи в деле изучения ею русского языка. Есть такое сообщество даже и в ЖЖ, [info]learn_russian называется. Там почти полторы тысячи человек. Из них примерно половина - это те, ради кого сообщество и создавалось: иностранцы, изучающие русский.
Думаю, вряд ли надо объяснять, что все они из разных географических точек, начали изучение русского в разное время, находятся на разном уровне, и очень многие вообще только что выучили алфавит и "мне зовут Kathy", и у многих главная (и единственная) мотивация - выучить родной язык любимой группы (то есть "Тату"). Подходить к ним с обычными академическими критериями преподавания русского как иостранного - бессмысленно. Большинство из них дальше "я мою мои рук каждое ден" вряд ли продвинутся, но ведь стараются, получают удовольствие, в общем - расширяют кругозор. Поэтому, вместо обычного метода полного языкового погружения, многомудрым основателем сообщества (сразу подчеркну: это не [info]wolk_off!) было принято простое правило: рабочий язык сообщества - английский. Писать и комментировать можно и по-русски, но тогда нужно обязательно снабдить свою писанину английским переводом.

Надо сказать, я и сам об это правило споткнулся, еще только придя в сообщество два с половиной года назад. Ну, споткнулся, смотрители меня поправили, и дальше я уже это дело соблюдал исправно: у сообщества есть правила; сообщество меня интересует; значит, правила надо выполнять, подумаешь - бином Ньютона.
Потом получилось так, что основатель сообщества, покидая его, попросил меня стать одним из его смотрителей. Смотритель - это та самая сержантская должность, упомянутая в начале моего сообщения. Сейчас смотрителей трое, активно "надзирают" двое, включая меня многогрешнаго. Одна из обязанностей смотрителя, кроме быстрого и безоговорочного бана, применяемого к случайно забредшим любителям написать любознательной американочке "учи албанский сцуко нах", - напоминать забывчивым русскоязычным членам сообщества о необходимости соблюдать правила. Их там немного, правил-то. Например - излагать свои соображения по-английски, или переводить их на английский, если первоначально изложил по-русски - просто затем, чтобы эти ценные соображения мог бы понять любой участник сообщества. Причем совершенно неважно, насколько хорош твой английский - главное, чтобы твои ценные соображения по поводу изучения русского можно было понять.

Но куда податься бедному крестьянину, когда в сообщество приходят Яркие Сетевые Личности? Опыт их огромен и бесценен, наличие фанатской базы позволяет быть убеждёнными в собственной абсолютной ценности, осложнённой непогрешимостью, а уровень величия не позволяет спокойно относиться к существованию чего бы то ни было, таковое величие сковывающего, например - каких-то там правил. Любые напоминания о том, что "это сообщество не для русских, обсуждающих трудности собственного языка, на то есть [info]pishu_pravilno, а [info]learn_russian - оно для иностранцев, изучающих русский, и для тех, кто хочет и может им в этом помочь; многие из членов сообщества находятся на очень ранних ступенях изучения русского языка, и, как бы ни были информативны и остроумны ваши комментарии на русском, они их просто не понимают" - любые, говорю, напоминания элементарных вещей действуют на Я.С.Л., как красный флаг революции на призового бойцового быка из Сарагосы.

Я к чему это все излагаю? Сейчас будет кусок живой жизни. Вот наш славный ночной флейм в learn_russian.
Характерно, что Я.С.Л., по результатам нашего ночного флейма хлопнувшая дверью сообщества (точнее, хлопавшая ею полночи), к утру и вовсе убила себя апстену.
Потом, правда, восстановила. Закономерно.
UPDATE:
Буквально на следующий день (и, вполне вероятно, что с подачи первой ЯСЛ) еще одна ЯСЛ заявилась в тот же самый тред и принялась там самолюбоваться по-русски. Я предупредил. В ответ - хихиканье и продолжение самолюбования на родном языке. ЯСЛ банится, продукты словоизвержения сносятся. В ответ ЯСЛ приходит ко мне и принимается за разборки. Даже и не смешно уже, ей-Богу.

(Бодро выступить)

Comments:

[User Picture]
From:[info]opossum
Date:Январь 31, 2006 07:57 am none (UTC)
(Link)
Я тебя понимаю, но для данной ЯСЛ это как раз пример исключительно корректной дискуссии :-)
[User Picture]
From:[info]wolk_off
Date:Январь 31, 2006 08:02 am none (UTC)
(Link)
Да это совершенно неважно. Понимаешь, исправляя сержантскую должность, невозможно делать поправки на особенности той или иной ЯСЛ, с которой придется вдруг поговорить. Просто потому, что правила есть правила. Они и для безымянной девочки из Южной Каролины, и для знаменитого в узких кругах взрослого интернет-персонажа из далекого и холодного Тарту - одни.
From:(Anonymous)
Date:Январь 31, 2006 08:31 am none (UTC)
(Link)
"Къанэчъна, дарагой, къто лучщи тебя васпитает!" (c)
[User Picture]
From:[info]opossum
Date:Январь 31, 2006 08:32 am none (UTC)
(Link)
Тьфу, это я там ответил цитатой из "Не горюй!"
[User Picture]
From:[info]neckapb
Date:Январь 31, 2006 08:10 am none (UTC)
(Link)
Присоединюсь, что ли. Интересное коммьюнити.
[User Picture]
From:[info]neckapb
Date:Январь 31, 2006 08:11 am none (UTC)
(Link)
А с бас-балалайкой там на фотографии - это не Боб ли Дилан случайно? ;)
[User Picture]
From:[info]wolk_off
Date:Январь 31, 2006 08:17 am none (UTC)
(Link)
Судя по объяснениям автора поста, это как раз один из немногих реально русских там :) Правда, во втором поколении...
[User Picture]
From:[info]neckapb
Date:Январь 31, 2006 08:54 am none (UTC)
(Link)
Реально русский, похожий на Боба Дилана... ну возможно, возможно ;))
[User Picture]
From:[info]wolk_off
Date:Январь 31, 2006 09:08 am none (UTC)
(Link)
Ну ты ж понимаешь, кого там "русскими" называют. Меня, например... ;-)
[User Picture]
From:[info]neckapb
Date:Январь 31, 2006 09:10 am none (UTC)
(Link)
Я в этих вопросах вообще плаваю, но Боб Дилан уж больно характерный товарищ. :)
[User Picture]
From:[info]tyoma
Date:Январь 31, 2006 08:12 am none (UTC)
(Link)
Cмешно, не более чем. Игрушки.
[User Picture]
From:[info]wolk_off
Date:Январь 31, 2006 08:18 am none (UTC)
(Link)
А тебе обязательно рисовать множество смайликов, чтобы видно было, что я... как это у больших умных дядей называется... иниро... романо... идина... иронизирую, вот?
[User Picture]
From:[info]tyoma
Date:Январь 31, 2006 08:25 am none (UTC)
(Link)
А я не нашел иронии. Я только плечами пожал...
[User Picture]
From:[info]wolk_off
Date:Январь 31, 2006 08:35 am none (UTC)
(Link)
Ну, что же. Значит, я неудачно написал.
[User Picture]
From:[info]tyoma
Date:Январь 31, 2006 08:47 am none (UTC)
(Link)
Да нет, хорошо написал — просто сам предмет меня вынудил пожать плечами. Щелкнуть по носу ЯСЛ, тем паче за дело — благое занятие. Но это, по-моему, рабочий момент, не более.
[User Picture]
From:[info]wolk_off
Date:Январь 31, 2006 08:54 am none (UTC)
(Link)
Видишь ли, меня, наверное, Бог милует за что-то - мне крайне редко приходится сталкиваться с упертыми людьми.
Заметь, я никого не щелкал по носу в этом случае. ЯСЛ сама поставила диагнозы, сама долго и выразительно хлопала дверями и сама ушла в конце концов. Все, что я сделал - умеренно кротко попросил соблюдать правила.
[User Picture]
From:[info]oryx_and_crake
Date:Январь 31, 2006 08:18 am none (UTC)
(Link)
Эх... выпьем, что ли, за нелегкую долю модератора.

P.S. а перепость это в [info]zloj_moderator, что ли.
[User Picture]
From:[info]wolk_off
Date:Январь 31, 2006 08:21 am none (UTC)
(Link)
Как-нибудь непременно придется выпить...

Перепощу, ок. Чуть попозже только.
[User Picture]
From:[info]oryx_and_crake
Date:Январь 31, 2006 08:22 am none (UTC)
(Link)
А ты туда вступил? Не вступил. И я нет. А они не сразу берут, сначала надо тамошнему модератору пост послать с указанием, какую комьюнити ты модерируешь. (Там, видишь, тоже свои правила.)
[User Picture]
From:[info]wolk_off
Date:Январь 31, 2006 08:35 am none (UTC)
(Link)
Ну правила так правила...
Я вот и говорю: попозже :)
[User Picture]
From:[info]arno1251
Date:Январь 31, 2006 08:23 am none (UTC)
(Link)
Почитал с удовольствием. Ах, тяжкий крест модераторства (я тоже мод в одном форуме и периодически комод в другом). Приходится принимать непопулярные решения, наказывать невиновных и награждать виноватых -- а всё потому, что иначе будет ещё хуже. Никто не имеет права быть равнее других, даже сверхъяркие сетевые личности и классики Рунета.
[User Picture]
From:[info]wolk_off
Date:Январь 31, 2006 08:37 am none (UTC)
(Link)
Заметим, я в данном случае никого не наказывал. Яркая Личность кричит "забаньте меня" (потому что в ее представлении, видимо, модераторы только и делают, что "банят"), но я только напоминал о необходимости выполнять правила сообщества. Ушла ЯСЛ сама, предварительно много раз хлопнув дверью. Ее право.
[User Picture]
From:[info]arno1251
Date:Январь 31, 2006 08:41 am none (UTC)
(Link)
Точно-точно.
[User Picture]
From:[info]nemica
Date:Январь 31, 2006 08:53 am none (UTC)
(Link)
Феерические идиоты. И упорные при этом. Прийти в комьюнити, посвященное помощи в изучении русского языка, и долго распинаться о своем нежелании давать бесплатные уроки русского.

Что-то у меня все эти борцы за свободу все большее отвращение вызывают. Старею, что ли?

Сообщество learn russian отличается на редкость осмысленным набором правил и вежливым и толерантным модераторством.

И кстати, всегда удивлялась, как много народа заболело русским языком из-за группы Тату. Ну, хоть какой-то прок от попсы. :)
[User Picture]
From:[info]wolk_off
Date:Январь 31, 2006 08:59 am none (UTC)
(Link)
Спасибо, что это Тату, а не какое-нибудь "Премьер-министр" :)
[User Picture]
From:[info]valery_d
Date:Январь 31, 2006 10:54 am none (UTC)

правило

(Link)
Ры-лы пишется через Ы.
[User Picture]
From:[info]shkin
Date:Январь 31, 2006 01:36 pm none (UTC)
(Link)
Типичный такой флейм, хотя громких хлопков дверью я не заметил.

ЯСЛ еженощно удаляет журнал, потому что есть любители именно ему писать сотни идиотских комментариев. Способ, кстати, довольно разумный.

Что до модераторства, то есть главное его правило - не позволять обсуждать модераторство в модерируемом им месте. Работает идеально, и никакого флейма и занудства. В ЖЖ так вообще отлично, потому что можно стереть комменты и запереть дискуссию. Низводятся им как ЯСЛ, так и простые смертные. Правда, теряется возможность всласть безнаказанно пофлеймить, что для модератора, зачастую, единственное развлечение в отведенном ему месте.
[User Picture]
From:[info]wolk_off
Date:Январь 31, 2006 06:10 pm none (UTC)
(Link)
В данном случае речь шла не про "всласть" и даже не про "пофлеймить" (это как-то само произросло) - я преследовал, скорее, воспитательный момент. После каждой такой истории (а они в том сообществе не так уж часто случаются, не чаще раза в полтора-два месяца) потенциальные треспассеры, кто видел флейм и убедился в надлежащей степени деревянности и упёртости супостата-смотрителя, довольно долгое время прифигело молчат, и сообщество спокойно занимается повседневной бытовухой - выясняет разницу между "поесть" и "поедать", откуда в компьютере берутся русские буквы и т.п.
[User Picture]
From:[info]shkin
Date:Январь 31, 2006 07:30 pm none (UTC)
(Link)
Ну, это как раз понятно. Мне просто кажется, что воспитательного момента тут немного, а потому можно человеку все сказать приватно. Другие обычно после этого тоже не особенно суются.

[User Picture]
From:[info]nazarich
Date:Февраль 14, 2006 11:24 am none (UTC)
(Link)
мдя... вот так раскрываются люди...
действительно, удивительная упертость. эту бы энергию, да в мирных целях ;)
Заметки о не вполне существенном - Славно пофлеймили

> Свежие записи
> Архив
> Друзья
> Личная информация
> Хромепага (Мошков.Нет)

Rambler's Top100

Links
Cyril Moshkow's Blog in English
Портал Jazz.Ru
Журнал "Джаз.Ру"
Книга "Индустрия джаза в Америке"
Фантастика Кирилла Мошкова в Библиотеке Мошкова

> Go to Top
LiveJournal.com